Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Dažas izmaiņas
Anime forum > otaku.lv > Rules, Problems and Suggestions
Pages: 1, 2
Roze
Labdien, pēc dažu foruma biedru ierosinājuma, lai vairotu otaku.lv satura vērtību, ir ieviests minimālais posta garums - pagaidām tie ir 60 simboli.

Citas idejas laipni gaidītas..

UPDATE: Samazinājām uz 30

UPDATE2: blah.. atlikām atpakaļ uz 60 smile.gif .. jūs mani nobeigsiet
Sigfa
60 simboli? tas gan ir varen daudz... laikam vaidzees mest ar roku maniem iisajiem un kodoliigajiem tiekumiem biggrin.gif vismaz spama daudzumu tas samazinaas.
ShinChan
Hmmm, cik daudz smailiju iekļaujas 60 zīmēs?

P.s. Tā kā augstākesošais teikums nesastāv no vismaz 60 zīmēm esmu spiests rakstīt šo te.
kaarleens
esmu pret, pašam bieži sanāk iepostēt īsos postus
Roze
QUOTE(kaarleens @ Mar 9 2005, 21:30)
esmu pret, pašam bieži sanāk iepostēt īsos postus
*

Uz Jouniniem tas neattiecas..
edg
Taa kaa biezhi vien sanaak rakstiit sakariigus vienteikumu postus, tad esmu dzilji pret shito! Piedaavaaju variantu: shis ierobezhojums attiecas tikai uz tiem, kas nav saspamojushi 500 postus (tikko ienaaceejiem), taadaa veidaa pieradinot vinjus rakstiit gari.
X_Kamui
Vai minimalais posta garums jau ir ievests??? blink.gif

Bet nu labi, tas simbolu daudzums liek krustu uz spama.... ha
jurc
QUOTE(edg @ Mar 9 2005, 21:31)
Taa kaa biezhi vien sanaak rakstiit sakariigus vienteikumu postus, tad esmu dzilji pret shito! Piedaavaaju variantu: shis ierobezhojums attiecas tikai uz tiem, kas nav saspamojushi 500 postus (tikko ienaaceejiem), taadaa veidaa pieradinot vinjus rakstiit gari.
*


kā tad edg.. tad jau visi sāks spamot, lai ātrāk dabūtu 500 postus.. tas nu neder galīgi
edg
QUOTE(JurCHiX @ Mar 9 2005, 21:35)
QUOTE(edg @ Mar 9 2005, 21:31)
Taa kaa biezhi vien sanaak rakstiit sakariigus vienteikumu postus, tad esmu dzilji pret shito! Piedaavaaju variantu: shis ierobezhojums attiecas tikai uz tiem, kas nav saspamojushi 500 postus (tikko ienaaceejiem), taadaa veidaa pieradinot vinjus rakstiit gari.
*


kā tad edg.. tad jau visi sāks spamot, lai ātrāk dabūtu 500 postus.. tas nu neder galīgi
*


Manupraat saspamot 500 postus ir paaraak nereaali, lai kaads tieshaam meegjinaatu to izdariit. Pie tam, ja kaadam ir tik speeciiga veelme spamot tikai taapeec, lai vareetu rakstiit iisos postus, ja kaads tik ljoti grib rakstiit iisus postus, tad tam jaabuut vienam trakam indiviidam. Un indiviidus mees liidz shim esam izsmeejushi un izdzinushi pa vienam vien...
Dzonis
hmm...man kaut kaa ar tiem 500 nepatiik..lai gan shai forumaa redjistreejiesesmu ja ukaadu laiku, bet taadu skaitu joprojaa neesmu savacis, jo vienkaarshi, neesmu no tiem, kas apspriezj katru jaunaako tematu.parasti dodu priekshroku vienkaarshi palasities...mozj limitu (jatads buus) samazinaat uz 450 ? tongue.gif
edg
Dzonis vaards vietaa. Idejas labojums: postu garuma ierobezhojumam jaaattiecas tikai uz tiem cilveekiem, kas forumaa ir mazaak kaa 5 meeneshus.
ETM
30 simboli:

123456789012345678901234567890

Nemaz ar ne tik garsh posts. un to var aiztaat ar 5 LOL tipa smailjikiem, kuri kaareiz prasa 5 simbolus un atstarpi. Un tie represiju atvieglojumi lielaakajiem spameriem nav vajadziigi. Nu jajau nooleemaam ka superiisie posti nerullee, lai tak vinji nerulee, un nekas tak nemainaas no taa, ka tos posto kaads "pieredzeejushaaks" foruma biedrs.
Dzonis
QUOTE(edg @ Mar 9 2005, 21:48)
Dzonis vaards vietaa. Idejas labojums: postu garuma ierobezhojumam jaaattiecas tikai uz tiem cilveekiem, kas forumaa ir mazaak kaa 5 meeneshus.
*


pilniibaa atbalstu!ideja pavisam neslikta un tikai godiiga..
edg
QUOTE(ETM @ Mar 9 2005, 21:50)
Nu jajau nooleemaam ka superiisie posti nerullee, lai tak vinji nerulee, un nekas tak nemainaas no taa, ka tos posto kaads "pieredzeejushaaks" foruma biedrs.
*


Ne visi superiisie posti nerullee.

[21:54] <edg> Shinobi-s, var jau buut arii taadi posti: "Vai Anime-Faith tulko Genshiken?" vai arii "Vai kaadam uz ftp ir Chobits 13. seerija?" vai arii posti, kuros ir tikai linki kaa atbildes uz jautaajumiem, piemeeram topiks ar 2 postiem: "Vai kaads zin, cik Chii gara?" "Jaa, 164cm!"

Nerullee tie superiisie posti, kuri satur tikai smailijus un bezjeedziigu informaaciju. Un shaadus postus raksta tie, kas neprot saskatiit atshkjiriibu starp forumu un chatu. Pieredzeejushos foruma daliibnieki zin atshkjiriibas, un vinju superiisie posti tomeer buus sakariigi posti.
ETM
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

^^ shitaads posts iet cauri, tapeec iiso postu galaa ieliec shaadus smailjikus (10 simboli katrs)
jurc
QUOTE(Dzonis @ Mar 9 2005, 21:53)
pilniibaa atbalstu!ideja pavisam neslikta un tikai godiiga..
*


Ideja ir pilnīgi un galīgi garām. Nu bet 60 simboli nemaz jau nav tik daudz! Vai tiešām grūti izdomāt sakarīgu teikumu?
Piemēram: Chii ir 164cm gara. Viņa ir persokoms un Hideki viņu atrada izgāztuvē.
Tur jau ir 74 simboli!
edg
Btw, Chii vispaar ir 152cm gara. Tie 164 man uz dullo ienaaca, es biju aizmirsis to iisto garumu.


Un, JurCHiX, kaapeec jaasarezhgjii un jaapagarina teikumi, ja pirms tam vinju jeega ir skaidra, preciiza un viennoziimiiga? Lai samociitu dziivi lasiitaajiem? Un kas tieshi tev nepatiik idejaa, ka noteikta staazha foruma biedriem tiek nonjemts shis ierobezhojums.
jurc
Es domāju ka neviens tik stulbus jautājumus neuzdos lai zem 60 simboliem viņam atbildētu.
Shinobi-sama
nu normaala saraxcte te iznaak.. par ko suudzties es nesaprotu....
man daudz patiikamaa tagad lasaas TAGAD kad ir kaut kas sakariigaaks uzraxtiits nevis jaaskrolo pa bezjeegu postiem...

galu galaa lielie/sirmie onkulji/tantes ja postee tad postee garaak par 60 simboliem un poste ko sakariigu.. beidzot saaks veidoties forums nevis kaut kaads izzinju birojs vai veel trakaak chats


I rveel viens ieteikums

uzlikt speciaalu subforumu prex ashaam izzinjaam tipo "jautaa un tev atbildees" kur posta garums nav ierobezhots un tad ja akadu urda veelme kaut ko uzzinaat tad vinjsh var droshi tur posteet un sanjems iisas kodoliigas atbildes..
edg
Pat Chii garums nemaz nav stulbs jautaajums! Tad jau stulbs jautaajums ir arii: "Kaa saucas pirmaa GTO saakuma dziesma?" un atbilde "Driver's High". (Ieveero postu garumus!)
edg
QUOTE(Shinobi-sama @ Mar 9 2005, 22:17)
uzlikt speciaalu subforumu prex ashaam izzinjaam tipo "jautaa un tev atbildees" kur posta garums nav ierobezhots un tad ja akadu urda veelme kaut ko uzzinaat tad vinjsh var droshi tur posteet un sanjems iisas kodoliigas atbildes..
*


Jautaajumi parasti ir teemaas. Piemeeram: "Vai eksistee kaads Harry Potter doujinshi?" (Manga) vai "Vai latvijaa ir kaads anime DC hubs?" (Resources).
jurc
nu comon, priekš tam ir domāts mIRC lai to visu uzzinātu! Nedomāju ka te neviens nemāk rīkoties ar to!
Un kurš tādus vispār jautājumus uzdos? Izveidos topicu ar jautājumu "Kaa saucas pirmaa GTO saakuma dziesma?", atbilde "Driver's High".. un tālāk?
Da lai ir tie 60 simbolu limits un viss..
Un vispār... TU, un pret šo ierobežojumu pret??? Tev jau vienmēr tie garākie posti, kuru parasti nākas palaist garām dēļ lielā apjoma ^^
edg
Chats neder, jo eksistee daudzi interesanti jautaajumi, uz kuriem atbildes grib zinaat vairaak nekaa tikai pats prasiitaajs. Ir jautaajumi, uz kuriem atbildes gribees atrast gan foruma jaunatnaaceejs, gan pieredzeejis forumists, kam aizmirsies. Kaut vai tas pats Drivers High! Tas tachu normaals jautaajums!

http://otaku.lv/index.php?act=Search&nav=a...posts&hl=&st=50
^ Ieveero, ka mani posti ir vai nu ljoti iisi vai ljoti gari.
jurc
no tās visas vienas lapas 3 tikai bija tādi kur tev bija zem 60simboliem..
Un vai šajā diologā tev šis ierobežojums sagādāja kautkādas problēmas?
peace
edg
Nee. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

P.S. Luudzu ieveerot ironiju!

Edit: Luudzu piedot manas latvieshu valodas zinaatprasmes vaajumu. Ironija nevis sarkasms...
ShinChan
Skaldam matus?
Patiesībā māc bažas vai šis jaunievedums radikāli risinās spama problēmas, jo ja kādam ir apņēmība spamot tad tas to darīs neskatoties ne uz ko un rezultātā mēs dabūsim nevis "DBZ Rullllllllzzzzzzzzzz", bet jau "DBZ RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRUUUUUUUUUUU
UUUUUUUUUUUUULLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLZZZZZ
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ"

Ceru, ka doma skaidra.
Revol
Man shajaa jautaajumaa jaapiekriit edg, ir pietiekami daudz reizes kad lieki izpluust vaardos ir pilniigi nevajadziigi, un ja var sniegt nepiecieshamo informaaciju vai izteikt savas domas zem 60 simbolu garuma tad tam buutu jaabuut iespeejamam.
Bez tam ja kaads gribees spamot tad shaads posta garuma limits jau nu nebuus vinjam nekaads shkeerslis.
Hikaru
Ah vot kāpēc es nevaru uzrakstīt vienu īsu jautājumu vienā postā:

Kas ir Jukatan?

Tagad man ir daudz-daudz-daudz-daudz-daudz-daudz-daudz jāraksta, lai es varētu uzdot vienu īsu stulbu jautājumu. mad.gif
jurc
QUOTE(Hikaru @ Mar 10 2005, 14:59)
Ah vot kāpēc es nevaru uzrakstīt vienu īsu jautājumu vienā postā:

Kas ir Jukatan?

Tagad man ir daudz-daudz-daudz-daudz-daudz-daudz-daudz jāraksta, lai es varētu uzdot vienu īsu stulbu jautājumu. mad.gif
*


Attīsti savu daiļruni!!! Tu vari uzdot: Man ir viens jautājums kuram atbildi es nevarēju atrast google.lv - Kas ir Jukatan?
Revol
QUOTE(JurCHiX @ Mar 10 2005, 15:34)
QUOTE(Hikaru @ Mar 10 2005, 14:59)
Ah vot kāpēc es nevaru uzrakstīt vienu īsu jautājumu vienā postā:

Kas ir Jukatan?

Tagad man ir daudz-daudz-daudz-daudz-daudz-daudz-daudz jāraksta, lai es varētu uzdot vienu īsu stulbu jautājumu. mad.gif
*


Attīsti savu daiļruni!!! Tu vari uzdot: Man ir viens jautājums kuram atbildi es nevarēju atrast google.lv - Kas ir Jukatan?
*


Pilniigi nevajadziigi un lieki.

Bet ja izplatiitos shaada jautaajumu uzdoshanas maniere:
"Kas ir Jukatan? smile.gif biggrin.gif smile.gif huh.gif "
tad vismaz vareetu cereet ka palilinaataa smailiju izmantoshana padariitu pasauli par prieciigaaku, smaidoshaaku un vispaareeji labaaku vietu rolleyes.gif rolleyes.gif tongue.gif .
Sigfa
taas smailiju kaudzes ir paarlieku kaitinoshas un jo vairaak smailiju, jo gruutaak izprast tad iisto pavadosho emociju. smile.gif
SheWr
QUOTE(Sigfa @ Mar 10 2005, 16:10)
taas smailiju kaudzes ir paarlieku kaitinoshas un jo vairaak smailiju, jo gruutaak izprast tad iisto pavadosho emociju. smile.gif
*



es jau kaadu ilgaaku laiku domaaju ka vaidzeetu shito vietaa ielikt kautkaadus "animeiigaakus" smailijus...
edg
Galu galaa, shis ierobezhojums novediis pie preteejaa: cilveeki piespiedu kaartaa iemaaciisies smailijot uz nebeedu un saaks to dariit katra vaarda galaa. Taa rezultaataa mees paarveertiisimies par... brr...
baseboalbatboy
Šodien dēļ tā irobežojuma man jau nācās ''spamot''(py,n'mlnņ)
Sigfa
tev te vispaar nebuutu jaaatrodas, jurgji, taakaa nemaz nepiiksti. Par spamoshanu ir bans. tongue.gif Un novaac to milzu kaulu kasti sev no paraksta.
deBUGa
Jā interesanti cīņas paņēmieni... nez vai pret vējdzirnavām palīdz... varbūt labāk ieviest brīdināšanas (sodapunktu) sistēmu... trīs brīdinājumi par spamošanu/īsiem postiem un tu nedēļu klusē... smile.gif

P.S. Postam jāsatur vismaz 60 simbolus, tai skaitā specsimbolus un skaitļus, jāatšķiras no iepriekšējiem 10 postiem un tajā nedrīkst būt neviens sakarīgs/pareizs vārds (tikai l33t pieraksts), lai jamo nevarētu ar "vārdnīcas" uzbrukumu atlauzt... smile.gif
Kikyou
<_> Ienīstu šito 60 zīmju minimumu....
Tagad jau turpat vai jāsāk atkal rakstīt "sh" un "aa". laugh.gif
...vai varbūt jāiemācās rakstīt vairāk... ~.~
Kikumi
Minimums ir 60 simboli? O.o Es šito nemaz nepiefiksēju!
Bet ko lai dara, ja pilns forums ar spameriem...
Atbalstu šo metodi! happy.gif
xikes
Gribētos cerēt, ka tas tiešām palīdzēs. Nedomāju, ka būtu tik nežēlīgi grūti iedarbināt savas smadzenes vismaz uz 40%, lai izdomātu 60 simbolu garu postu..
SheWr
Xikes, vispaar jau cilveeks izmanto tikai 5% no savaam smadzeneem, bet tas nu taa....


Nu vispaar jau jaatbalsta tas ierobezhojums. Bet diez vai tie ierastie spameri tagad domaas garaakus tekstus....personiigi, domaaju ka vinji tieshi rakstiis vairaak spamu......
gix
Es esmu absoulti pret shadu muljkjigu sistemu, ja godigi pirmo reizi redzu, ka kaads atljaujas kada foruma shadi reagjet, varbut varat iznjemt debilos smailijus laukaa kaa tadus? vai ari uzlikt normalu scriptu, kas neljauj atkartot vienu rakstu zimi 3 un vairak reizes, nevis izdomat debilu postu garumu!
ES ieteiktu ari rikoties preteji, apkakrot bezjedzigi garo postu rakstitajus, kuri 100 reizes apstasta vienu un to pashu,ko
1-nezin
2-nesaprot
3-grib vienkarshi izklausities lieli specialisti
Nu nava te neviena tada, kam butu patiesi dzilja un godbijiga izpratne par kulturu un musu domashanas veids, nekad nespes precizi izprast izteiktos apgalvojumus un frazes, jo vienkarshi tas nav iespejams!
ShinChan
QUOTE(gix @ Mar 13 2005, 18:56)
ES ieteiktu ari rikoties preteji, apkakrot bezjedzigi garo postu rakstitajus, kuri 100 reizes apstasta vienu un to pashu,ko
1-nezin
2-nesaprot
3-grib vienkarshi izklausities lieli specialisti
Nu nava te neviena tada, kam butu patiesi dzilja un godbijiga izpratne par kulturu un musu domashanas veids, nekad nespes precizi izprast izteiktos apgalvojumus un frazes, jo vienkarshi tas nav iespejams!
*


Palūgšu nevispārināt un līdzīgi kā tantukiem, kas bļauj "Jaunais laiks rulllzzzzzz", nepretendēt uz visas sabiedrības viedokļa paušanu. Vienam nepatīk īsi posti (es arī neuzskatu, ka 60 zīmju limits šo problēmu atrisinās), citam gari. Tas paliek cilvēka ziņā, lasīt vai nelasīt. Tevis rosinātā vēršanās pret garu postu rakstītājiem ir absurda, jo tad zūd jēga foruma pastāvēšanai. Nezinu kādā bezjēgā tiek piesaukta kultūra, domāšanas veids un izpratne (atkal, diezgan subjektīvs skatījums). Cik noprotu no kopējā komentāra , tad problēma slēpjas apstāklī, ka garu postu rakstītāji raksta gari, nesakarīgi un postu doma nav īsti izprotama citiem foruma biedriem. Respektīvi, auni ir kā vieni tā otri, kas nemāk ne rakstīt tekstus, ne tos ar sapratni lasīt, nemaz nerunājot par kādas prātīgas domas izlobīšanu. Vai tu cilvēkus nevērtē par zemu?
edg
Es kaa nenoliedzams garo postu rakstiitaajs, protams, juutos aizvainots par to, ka... tiek izvirziitas tik maz versijas tam, kaapeec tiek rakstiiti gari posti.

Pirmkaart, ja nezin, tad neraksta, jo nezin, ko rakstiit. Ja zin vaaji, tad tikai izsaka savu versiju un uzklausa citas versijas. Un tieshi sheit sleepjas foruma buutiiba - domu apmainja. Piespiest katru rakstiit tikai par teemaam, ko vinjsh labi paarzin, ir tas pats, kas piespiest runaat tikai par teemaam, ko paarzin. Aizliegts izteikt versijas, runaat tikai to, par ko ir paarliecinaats. Pasaule bez jaunaam idejaam. Taataa pasaulee tikai noshauties...

Otrkaart, par to, ko nesaprot, neraksta. Ja pats tic, ka saprot, un uzraksta, bet neviens nepasaka, kas tiek saprasts nepareizi, tad jau taa ir saprateeja nolaidiiba, ne rakstiitaaja vaina.

Treshkaart, cilveeki, kas raksta, lai izliktos lieli speciaalisti, nevienam netraucee, ja vinji arii ir lieli speciaalisti. Ja vinji neko nejeedz, tikai grib izlikties, ka jeedz, tad garu postu var uzrakstiit tikai uudeni lejot. Un taadu postu izlasot, ir skaidri redzams, ka pateikts netika pilniigi nekas, iznjemot visiem zinaamas lietas. Un neviens te taa neraksta (ja es taa rakstu, tad neljaujiet man par to nezinaat).

Un nevaru atcereeties kaadu postu, kur viena un taa pati ideja tiktu uz vietas muljljaatas "100 reizes". Es censhos rakstiit taa, lai lieku teikumu nebuutu. Tie ir tieshi tik daudz, lai ideja buutu nepaarprotama un viegli saprotama (vieglai saprotamiibai veltiitie teikumi sastaada lielaako daudzumu, jo reti kuram patiik lasiit definitiivus teikumus bez paskaidrojumiem).

edg parasti staasta tikai filozofiskaa veidaa radushaas idejas, kas domaatas lasiishanai tiem cilveekiem, kam nepatiik bez ierunaam pienjemt secinaajumus, bet patiik analizeet savus un citu cilveeku praatojumus, lai pats nonaaktu pie saviem secinaajumiem. Tiem, kas iesiiksteejushi uz domu, ka vinji jau nu labaak zin, tiem nav paredzeets lasiit shos postus, jo vinjiem no taa jeega taapat nebuus, iznjemot riebumu, ka kaads runaa pretii vinju vieniigajai "patiesiibai". Bet tajos retajos gadiijumos, kad vinji iebilst, tad es siiku analizeeju vinju iebildumus, veerteejot to ticamiibu un pienjemamiibu un no taa paarveidojot sevis iepriekshizteiktaas idejas, un visus shos analizeejumus es uzrakstu 3x garaakaa postaa, kuram atkal driikst iebilst, un es galu galaa esmu speejiigs pienjemt jebkaadu "patiesiibu", ja taa buus pietiekami labi argumenteeta. Taadeejaadi shie savstarpeejie, skjietami striidiigie garie posti straadaa kaa domu apmainja starp mani un to otru cilveeku, un tai ir pat jeega, jo edg idejas to rezultaataa parasti mainaas. Un tas noziimee, ka forums pilda savu pienaakumu.

Ceru, ka patiikami bija lasiit.
Hikaru
edg tekstu bija ļoti patīkami lasīt, tikai bija pamanāmas dažas gramatiskas kļūdas. biggrin.gif Nē, varbūt tās ir vienkārši drukas kļūdas. Ātrumā rakstot, nospiežas ne tie taustiņi.
edg
QUOTE(Hikaru @ Mar 14 2005, 17:09)
edg tekstu bija ļoti patīkami lasīt, tikai bija pamanāmas dažas gramatiskas kļūdas.  biggrin.gif Nē, varbūt tās ir vienkārši drukas kļūdas. Ātrumā rakstot, nospiežas ne tie taustiņi.
*


Skolaa par sacereejumiem atziimes (latvieshu valoda / literatuura) parasti bija (5/9) rolleyes.gif
Jaameklee taa latval graamata un vienreiz jaaizlasa...
windhover
Eh.. es ļoti šaubos, vai tas 60 zīmju ierobežojums atturēs tos indivīdus, kas ir nolēmuši spamot, jo pastāv jau arī funkcija "Ctrl+c" un "Ctrl+v", tādā veidā jau var kaut vai veselus referātus iekopēt..
Jautājums ir, vai paši spamotāji zina, ka ir šāds ierobežojums..
Spamotāju skaitu "60 zīmju ierobežojums" samazinātu, bet nez vai tie pazustu pavisam..
ph34r.gif
Hideki
Dabiskās izlases ceļā izmirs sīkie spamotāji, bet lielie spamotāji izdzīvos, savairosies un spamos daudz un plaši. laugh.gif Vel tauta pieradīs ka vajag "liet ūdeni". Piemēram, cilvēks paprasa linku, no kurienes var atvilkt vajadzīgo mangu vai animi. Viņam linku iemetīs, bet vel būs jāizdomā, kādu flūdu tur vel rakstīt klāt. laugh.gif
windhover
Nez kāpēc man sāk likties, ka pretenzijas pret 60 zīmju ierobežošanu ir lielākas nekā tās bija pret spamotājiem, bet, varbūt ar laiku pieradīsim.. nezinu.. ph34r.gif
jurc
galvenais ka pretenzijas ir nevis spamotājiem bet pārējiem....
Kikyou
Nez... Es, šķiet, pamazām sāku pierast pie tām 60 zīmēm. Tagad es to uzrakstu redzu vien ar retāk. :3
Varbūt tad tomēr šitais ir effektīvs.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.